Jag vill lägga mig i lite i er diskution som ni hade i den andra tråden från nostalgi-ångest.

Jag har precis avslutat ett stort arbete i skolan om satanismen, eftersom det ligger mig relativt varmt om hjärtat, LaVeysatanismen är det jag tänker på just nu.

Men efter att ha forskat om satanismen, olika former av den, i olika böcker och på nätet, så är satanismen och djävulsdyrkan 2skilda "troer" men de kan vara ganska lika varandra. Tyvärr kan jag inte ge några källor just nu, då jag inte sitter vid min dator och kommer inte ihåg vad jag tog informationen ifrån. wikipedia, ne.se och church of satan var några iaf.

Men det som många gör "fel" i när de pratar om satanismen är att de egentligen menar djävulsdyrkare, söker man på djävulsdyrkan på wikipedia så får man fram satanism, detta är fel. Och egentligen kan man inte kalla wikipedia som en tillförlitlig källa, även att man arbetar på det, då det som är skrivet är skrivet av vem som helst..

 Pratar man om satanismen så handlar det om individen, dig själv, du ska stå i centrum, du är bättre än alla andra, du ska inte ge respekt till någon om de inte visar dig respekt osv osv.

Djävulsdyrkan däremot handlar om att man ska se upp till "guden" djävulen i detta fall. Ofta uppmanar djävulsdyrkan brott och svart magi, svarta mässan med mera..

Satanister tror inte på någon "gud" och deras satanistfigur eller vad man nu ska se det, typ pentagramet format som en get, är bara en symbol för människan…

De som kallar sig för satanister tillhör ofta LaVey, gnotisk doktorin och några till

Djävulsdyrkare "brukar" vara medlemmar i The Order of the nine angles och MLO/Temple of the black Light.

Ylva-Li skrev: Satanist är faktiskt nåt bra. :) De riktar sig på sig själva. Deras jag är det viktigaste. Folk idag blandar ihop satanister och djävulsdyrkare. Det är de senare som inte är bra. Typ grillar småbarn osv.. (kanske inte riktigt :p)
Jag önskar att jag vore satanist. Att jag orkade bry mig mer om mig själv, mer än att "tycka synd" om mig själv och "beklaga" mig. Fast å andra sidan är en äkta satanist väldigt egocentrisk.. Och det är så långt ifrån mig man kan komma..

Allamej skrev:

Satanismen är enbart ego… det har egentligen inte mycket annat för sig än att man sätter sig själv i första rummet oavsett vad det innebär för någon annan. Däremot har dom respekt för andras trosätt och respekterar andra religioner. Dom har gjort sitt val. Andra får göra sitt.

Djävulsdyrkare pysslar med idioti som att spika upp kattungar på kyrkportar osv. har blodsritualer för några påhittade demoner i syfte att ge sig själv makt att dominera över alla andra. Det är ofta småglin som pysslar med detta och dom växer ur det. Ofta…

Vad är då jag? Jag är eklektiker… Jag har plockat det gottaste ur det mesta och skapat mitt egna trosystem.

Ylva-Li skrev:

Precis Allamej. :)

Hihi jag läste elektriker! :D *fnissar*
Jag vete sjutton vad jag är.. Skum? :p

Allamej skrev:

Hehe Ylva-Li, jag brukade kalla mig skum men sen kom jag på eklektiker :) Smart va? :D

Ylva-Li skrev:

Då tror jag banne mig att jag är det också! *nickar* Låter ju trevligare än att vara skum iaf. ;)

Veyla skrev:

Oj! Nu blev det mycket intresant här;)

Jaa, vad vet ni om satanism och vad är ela källor undrar jag. Dem flesta satanister är även djävulsdyrkare. Dem flästa satanister och djävuldyrkare är rena idioter som slänger skam på alla andra.

 Det roliga med satanismen är att den inte har några igentliga regler. Det Ylva_Li pratar om är LaVeyister. Dem som är fina. I stort sett resten av satanisterna är mer eller mindre hatiska. Men inte ens vår store filosof och överpräst Anton LaVey levde som han lärde.

Ni ska passa er för det sataniska. Vet ni inte vad det handlar om så lär er det eller backa undan innan det är försent. Det gäller att göra rätt val hela tiden annars är det idioti och idioti bestraffas inom satanismen. Minsta felsteg och det kan vara klipt.

Lev gärna som satanister men är ni inte berädda att ta konsikvensen så ska ni inte kalla er för det. Dem kanske rent av söker upp er då. som sagt. Dem flesta är idioter. Utgå ifrån att dem är det.

Min källa till detta är mitt liv och vissa sidor som

church of satan

Belial 

och även the satanic bible och liber azerate. Jag har även pratat med ett antal människor från olika åsikter som vill säja sitt om det.

(Och det finns bra och snälla satanister med)

Veyla skrev:

Smart med Eklektiker Allamej. Kanske det kan bli något;)

Ylva-Li skrev:

Faktiskt inte Veyla. :) Laveyister är en form av satanism.
http://en.wikipedia.org/wiki/Satanism src="../Images/Buttons/linkArrow.png" alt="Länken öppnas i nytt fönster" />
Wikipedia är din vän. ^-^
Det är just det jag menar, satanister är INTE samma som djävulsdyrkare, men många tror att bara för att det heter sata--nism så måste man vara ond och grilla småbarn typ.
Enligt den svenska översättningen av wiki:
"Sedan 1960-talet har en modern form av satanism uppstått där utövarna kallar sig satanister och förespråkar en utpräglad form av individualism där den egna personen är i fokus. I motsats till traditionell religion underkastar sig en satanist enligt denna fåra inte någon högre metafysisk makt, vilket medför att man också har en moral som inte grundar sig i religiösa auktoriteter och närmast kan beskrivas som etisk egoism_"

_Förr i tiden var det nog mer riktigt att satanister var djävulsdyrkare och hade sina tillställningar där de offrade både det ena och det andra. Men tiden ändras och religioner också. :) Idag är det som jag beskriver.

På den svenska wikin finns också lite om djävulsdyrkan:
http://sv.wikipedia.org/wiki/Satanism
(står lite längre ner.)

Ylva-Li:

Sen kan jag iofs tänka mig att många som utövar djävulsdyrkan idag fortfarande kallar sig satanister. ><

Veyla skrev:

Men jag sa aldrig att en LaVeyan inte var en satanist. LaVeyismen skiljer sig doch lite från "vanlig" satanism och många är sura för att LaVey fick kalla sin filosofi för både religion (konstigt nog) och för satanism (när han öppet nekar satans existens).

Är du LaVeyan och  påstår dig vara en riktig satanist så får du många hatiska blickar.

Wikipedia är en mycket bra site och förskänar cred. Men det är öppet för alla att skriva där. Ofta står det desutom bara i rent historisk synpungt. Ska du lära dig något om satanism så kan du inte läsa dig till det Ylva-Li. Det funkar inte för att satanistiska ledare har skrivit om texter osv så att dem ska låta främjande. LaVey var en klok gubbe och jag rekomenderar er att läsa the satanic bible. Mycket bra bok. Men han levde inte efter det och det säjer eh hel del.

Han säjer själv att satanister är starkare än kristna, för satanisterna har ett vapen som de kristna fruktar. Dem har lögnen. Dem kristna måste följa sin bibel. Men satanister kan forma och slingra sig så som det passar dem och satan vet ändå att dem är lojala. Man kan till och med ljuga i satans namn för satan vet vad som är sant och falskt.

Jag vet också att djävulsdyrkan är mer groteskt ofta. Tro mig, Det ser bättre ut i papprerna än i verkligheten.

Fantastik skrev:

Personligen föraktar jag satanister. Rädda människor som gömmer sig bakom en fasad av spelad individualism, samtidigt som de alla ser likadana ut och endast fungerar i grupp. Patetiskt. LaVey va endast intresserad av att tjäna pengar. Så är det med samtliga som försöker locka sig till folk - pengarna styr. Och de vänder sig till ofta ganska så trasiga människor som kan hitta "hem" i gruppen. Satanism är som vilken annan sekt som helst - ett uttryck för att lura människor på ena eller andra sättet.

Så, nu får ni fortsätta här^^

Veyla:

En "sann" satanist vet att man enbart kan ljuga så att det inte syns, så att de aldrig blir upptäckta med sin lögn. Kan de inte ljuga så att det inte syns, ja då ber de om ursäkt även att det sitter långt inne. Detta står i den satanistiska bibeln, vart kommer jag inte ihåg och har inte boken framför mig så kan inte leta reda på det heller.

Men en LaVeysatanist är precis lika "riktig" som en annan satanist ur en annan grupp och tro det eller ej, men de tror faktiskt på samma sak i grund och botten, på sig själva :) de tror inte på någon satan eller djävul.

Djävulen eller satan är det däremot vad djävulsdyrkare tror på.

Fantastik:

Jag håller inte med dig där ritkigt, men alla är fria att tro och tycka som de vill :) Men de personer jag känner som är mer eller mindre satanister är inte rädda och inte gömmer de sig heller.

Självsäkrare människor får man leta efter, men ändå snällare och mer stöttande får man oxå leta efter. Visst de har som alla andra sina små svackor och blir svaga, men det är inte mer än mänskligt.

Patrick, mitt stora stöd här i livet sen 2år tillbaka, är väldigt inriktad på den satanistiska tron, tron på dig själv. Men inte är han medlem i någon "sekt" för det, satanist kan man vara i vilket fall som helst, precis som man kan vara kristen, muslim, buddist, eller vad som utan att tlllhöra en speciell församling..

Och att dra folk över en gräns, som att det är rädda och trasiga människor som drar sig till satanismen är ganska fel, även att det troligtvis finns några som är svaga och trasiga.. det finns det ju överallt.

Sen är det mkt mkt möjligt att LaVey ville tjäna pengar, vem vill inte det?! Men har du läst det han skrivit? :) Isf ser du att han hade det som mål i sitt liv, och som sagt satanismen handlar om dig själv och att ha mål i livet som man ska göra det mesta för att nå, han gjorde det för att han trodde på sig själv och visste att han kunde få pengar bara han försökte.

Men så är det ju med allt, försöker man så når man, bara att man behöver försöka olika mkt, och nu blev det en massa ordbajsande i detta inlägg med. Och ni kanske inte fattar helt vad jag vill komma fram till, men fråga isf :)

Tror inte jag kan tillägga så mycket mer än vad jag sagt. :) Och personligen tycker jag att man kan läsa sig till det mesta. ;)

Jag tror inte på något, inte ens satan. Jag önskar ibland att jag kunde tro på något, något man kunde luta sig emot, men nej.. jag är på tok för.. hm.. vad är ordet.. Äh.

Ylva-Li jag tror som dig att man kan läsa sig till det mesta, men kanske måste se allt med ett perspektiv, vare sig det handlar om satanism, djävulsdyrkan eller kristendom eller t.o.m. ett domslut ;)

#14: Jo, jag har läst allt Lavey har skrivit. och mer än så - jag har läst Crowley, Golden Dawn och det mesta annat inom satanism, från 1700-talets grupperingar via Alister Crowley och golden Dawn på 1800-talet till laVei på 1960-talet, och till och med ännu längre tillbaka via olika skrifter om paganism och prekristna grupperingar i norra europa. Jag har själv varit aktiv inom flera olika satanistiska grupperingar i min ungdom, i mer än 10 års tid. Jag till och med medverkad som expert på satanism i ett par debattprogram i tv (både TV 5 och TV4), samt i lokalradion och riksradion. Så jag vet definitivt vad jag pratar om.

Visst är det så att de flesta satnister visar upp en stor tro på sig själva, men innerst inne är i princip alla jag har träffat på och känner vilsna och rädda. För dem är satanismen ett halmstrå att klamra sig fast vid, presis som alla annan religion är. att man inte har en officiell "gud" hindrar inte att satanismen är en religon, om man med religion menar livsåskådning och rättesnöre i livet. men det är min erfarenhet - du kan självklart ha en annan. jag känner inte alla satanister på jorden personligen.

Jag dömer ingen och kan ingenting om satanism. Men i min mening låter den inte särskilt attraktiv så som ni beskriver den. Varför man ska bejaka lögnen förstår jag inte, för det går inte att ljuga för andra utan att ljuga för sig själv, och en människa som får felaktig information om ens syften och känslor (dvs lögn) kan inte göra en lycklig. Inte på lång sikt åtminstone. Människan är både egoistisk (en individ) och altruistisk (en kollektiv varelse). Att förneka antingen det ena eller det andra leder till disharmoni i bägge fallen. Harmonin ligger i att älska sig och andra förbehållningslöst och utan krav på prestation, att kunna skilja på person och prestation. Få människor uppnår detta och världen är full med "biblar" som försöker ge vägledning, vissa är en verklig hjälp och andra leder in människor på helt fel spår. Många på det här forumet lider liksom jag själv av inre konflikter och har svårt att hitta till den förbehållningslösa kärleken till sig själv. Denna kärlek är nödvändig för att också kunna älska andra på samma villkor och det ena går inte utan det andra.

Detta är åtminstone min uppfattning om människans väsen…

Jag kan bara tala utifrån mina egna erfarenheter, dom baseras på dom jag träffat och det jag själv upplevt och inte några böcker.

De satanister jag har träffat som faktiskt varit satanister och inte förväxlat satanismen med djävulsdyrkan har varit väldigt starka människor i sig själva. Dom har inte varit trasiga utan väldigt…. framgångsrika i sina egna liv.

Djävulsdyrkarna däremot… och då även dom som säger sig vara satanister men lik förbaskat envisas med blodsritualer, dvs. closetcage djävulsdyrkare, har varit dom som är osäkra på livet och alltet. Dom hänger desperat fast i en tråd som dom vill tro ska rädda dom.

Så om jag då får välja så föredrar jag då rena satanister. Däremot så delar jag inte deras uppfattning. Jag ser hellre andra framför mig själv och mina behov. Jag har aldrig och kommer nog aldrig att kunna sätta mig själv i första rummet. Så satanismen går helt bort för mig.

Jag har mitt egna trosystem som är en blandning av Hinduism, buddism, Krishna, kristendom och en massa wicca. Det funkar för mig och jag behöver inget tempel att gå till, men jag kan känna mig välkommen överallt.

Satanister kan jag diskutera med men jag vill åsamka skada på djävulsdyrkare… särskilt dom som spikade upp kattungen på kyrkporten i Skell-hell… Jehovas kan jag divla med i timmar men vi gillar nog inte varandra… osv osv :)

Har inte så mycket mer att tillägga. Jag har skrivit vad jag själv har erfarat och vad andra i min närhet har erfarat. Mer än så kan jag nog inte göra;)

Läsa är inte fel. Men mesta är skrivet av satanister som vill att det ska se bra ut. Men ni gör som ni vill:P

Hu nej, menade inte att jag sympatiserar med satanister, eller att de är totalt bra. <.< Jag tror att det är i grunden är bra tanke.. men som de flesta religioner så gick det lite fel..
Tänk om folk, istället för att tro på en gud, eller något, kunde tro på sig själva istället.

Ha ha, Ylva-Li det var tur att du gjorde en snabb dementi så vi inte kallar dig för "hornpelle" i fortsättningen..

Nej, skämt åsido, jag förstår hur du menar, tror jag. Att bry sig om sig själv är aldrig fel, det behövs. Men det ska inte ske på andras bekostnad.

Men det ska inte ske på andras bekostnad.

Tyvär funkar ju världen så att allt du gör sker på andras bekostnad. Man kan göra så gott man kan för att både leva och att bry sig om andra.  Men man kan aldrig hindra att någon nånstans råkar illa på grund av det.

Man kan inte fullt ut hindra nej, men man kan försöka. :) Jag har typ levt hela mitt liv på det sättet.. Rätt tröttsamt i längden dock måste jag tillägga.. Eftersom en själv inte betyder det minsta.

Citronmeliss: *sticker fingrarna i pannan som horn, mwhaha*

Jodå, jag tror allt att jag kan göra gott utan att andra ska drabbas på något dåligt sätt..

Morr

Nu har ni lyckats reta svava.

Satanism !!! jo jag tackar,, det hör inte hemma på ett forum, där folk mår dåligt. är rädda för ensamhet och lättledda.
Satanism är hungersnöd, pest, pina, krig. Det beror på att en satanist bara tänker på sig själv och sina egna.

Du som suttit som expert vet väl detta? ja det är klart du gör..
Lägg dessa i ett annat forum, Det hör inte hemma här. mer än att alla får tycka vad dom vill, men nu så är det så pass många som tyckt till så kasta ut skiten.
Det finns så många sajter som det diskuterar detta ämne på så gå dit.

Jag har noll tolerans i att det ska få flyta omkring här hos oss.
Det är kärlek till människor som samlar oss till denna sidan.

Svava.. luktar kanske lite svavel nu hmmm.